Що чекати пенсіонерам від реформ? Інтерв`ю з главою пенсійного фонду росії

Ми пропонуємо вам познайомитися з інтерв`ю, яке дав Антон Дроздов, голова Пенсійного фонду Росії, ведучою програми Думка на телеканалі Росія 24 в жовтні. У цікавої бесіди порушено низку питань про пенсійну реформу в Російській Федерації, про те, що чекати нинішнім і майбутнім пенсіонерам, яка доля недержавних пенсійних фондів, що буде з накопичувальної частиною пенсії, чи продовжить держава програму материнського капіталу, чи відбудеться індексація пенсій і багато інших хвилюючі багатьох аспектів роботи Пенсійного Фонду Росії.

Евеліна Закамская: Антон Вікторович, здрастуйте. Рада вітати вас у нашій студії. Отже, уряд підготував бюджет на 2016 рік, в цей раз це однорічний бюджет, зараз бюджет знаходиться в стадії розгляду і подальшого прийняття. Пенсійна система, з одного боку зобов`язання держави це серйозне навантаження, в тому числі і на бюджет, і на позабюджетні фонди, з іншого боку, пенсійні фонди це завжди джерело довгих грошей, тому пенсійна система, пенсійна реформа завжди в центрі уваги. Які зміни очікують пенсіонерів і пенсійну систему на наступний рік?

Антон Дроздов, голова Пенсійного фонду Росії: Власне, зміни невеликі з точки зору тарифу. Основний тариф не змінюється, так само 22 відсотки з сум, що не перевищують 800 тисяч рублів на рік, і 10 відсотків понад витрат на пальне. Ті ж пільги залишаються для малого бізнесу, для окремих галузей, і додаються пільги для окремих територій так званих територій випереджаючого розвитку. Це Далекий Схід, порт Владивосток, також Калінінград, це тариф.

Щодо пенсій, власне, пенсійна формула та сама, ми перейшли на неї в цьому році. Планується проіндексувати страхові пенсії з 1 лютого на 4 відсотки, і доіндексіровать її в наступному році, виходячи з можливостей бюджету. Тобто буде двоетапна індексація пенсій, спрямована все-таки на можливість досягнення рівня інфляції за поточний рік.

Евеліна Закамская: Але навколо параметрів індексації були серйозні суперечки і дискусії. Як з`явилася цифра 4 відсотки, і наскільки ймовірним є те, що до вересня вдасться наздогнати інфляцію?

Антон Дроздов: Цифра 4 відсотки виходить з можливостей бюджету виділити нам трансферти на ті цілі, на які виділяли завжди. Це трансферти на компенсацію пільгових тарифних ставок, і трансферти на інші пільги, які надаються законодавцем і покриваються з федерального бюджету. Загальний обсяг таких трансфертів на наступний рік близько 1 трильйона 900 мільярдів на виплату страхових пенсій. Виходячи з можливостей, які є у федерального бюджету, вони визначили таку ставку 4 відсотки. Але як компроміс визначено, що буде друга індексація. Відповідна стаття буде в федеральному бюджеті, будуть зарезервовані кошти від накопичувальної частини в тому числі на ці цілі, і за підсумками виконання така індексація може бути можлива шляхом внесення окремого федерального закону, яким буде встановлено новий більш високий рівень пенсійного відсотка.

Евеліна Закамская: А як же, якщо говорити про ймовірність, на що тут орієнтуються на можливі доходи бюджету, на ціни по барель нафти і так далі?

Антон Дроздов: Орієнтуються, звичайно ж, на те, наскільки збудеться прогноз макроекономічного розвитку, на основі якого підготовлені і бюджет Пенсійного фонду, і федеральний бюджет. Може бути фактичне виконання бюджету, а може бути краще, може бути гірше.

Евеліна Закамская: Остаточно вирішено не індексувати пенсії працюючим пенсіонерам, і яку позицію займає Пенсійний фонд, зокрема, як експерт з цього питання?

Антон Дроздов: Спочатку було кілька пропозицій з приводу того, як індексувати пенсії працюючим. У минулому році обговорювалося питання, щоб всім працюючим не платити фіксовану виплату, потім був закон про те, щоб не платити пенсію тим, у кого дохід за рік не перевищує мільйона рублів. Порахували, що більш справедливим є не індексувати, на ці 4 відсотки пенсію працюючим пенсіонерам. І таке рішення було прийнято. В даний час підготовлений проект федерального закону, який розглядається в уряді і буде спрямований до Державної Думи. Ми як оператор системи будемо його виконувати.

Евеліна Закамская: Як вдалося відстояти пенсію для працюючих пенсіонерів, можете розповісти? Тому що в той момент, коли це прозвучало, поки ще тільки на рівні пропозиції, прозвучало досить серйозно, і реальний вихід бачився в тому, щоб просто пенсії працюючим пенсіонерам скасувати.

Антон Дроздов: У нас не було такої схеми, щоб скасовувати пенсію працюючим. Це було за радянських часів. Була тема не платити частину пенсій, але порахували справедливим залишити всього лише відсутність індексації. При цьому якщо людина припиняє роботу, то він отримує той пенсійний коефіцієнт, який був для всіх непрацюючих в цьому році. Тобто пенсія відразу збільшується на всю пропущену індексацію.

Евеліна Закамская: На наступний рік знову призупинено відрахування на накопичувальну пенсію, і в недержавні пенсійні фонди. Що це означає для майбутніх пенсіонерів, що буде з їх заощадженнями?

Антон Дроздов: Це ситуація поточного року. З точки зору пенсіонерів їх права не постраждають, бо у них відповідні права будуть формуватися солідарної частиною. Тобто повністю всі пенсії будуть формуватися в солідарній частині, оскільки весь тариф за них відраховується до солідарної частини. Гроші в НПФ надходити не будуть, але ті кошти, які там вже накопичені, з ними нічого відбуватися не буде, вони будуть там залишатися, індексуватися і поповнюватися. Тому з точки зору громадян тут все їх права дотримані. З точки зору недержавних пенсійних фондів, якщо ви пам`ятаєте, в поточному році 29 фондів пройшли сито Центрального банку, переатестацію, і в травні місяці Пенсійний фонд їм направив ті кошти, які були свого часу зарезервовані, це 515 мільярдів рублів, дуже великі гроші. В даний час фонди їх інвестують. А в наступному році кошти, які будуть збиратися, спрямовуватися не будуть, вони будуть користуватися старими засобами. Це на один рік у зв`язку з тим, що дані кошти резервуються в федеральному бюджеті.

Евеліна Закамская: Є ймовірність, що на наступний рік доведеться прийняти подібне рішення, і це, в принципі, правильно, напевно, якщо недержавні пенсійні фонди почнуть вже до цього готуватися. Тому що те, що трапилося один раз і вдруге, цілком ймовірно, станеться і в третій.

Антон Дроздов: В уряду позиція наступна що накопичувальна частина залишається, просто рішення приймається про продовження заморозки на один рік.

Евеліна Закамская: Бізнес як і раніше цікавить і завжди традиційно хвилює проблема оподаткування внесками.

Антон Дроздов: Чинне законодавство не змінюється, з`являються можливості для того, щоб вести бізнес на пільгових умовах на територіях випереджаючого розвитку. Я вже їх назвав, це Калінінград, Крим, Далекий Схід і порт Владивосток. Ось там з`являються нові пільги, встановлюється тариф 6 відсотків.

Евеліна Закамская: А як в цілому в цьому році йде надходження страхових внесків до Пенсійного фонду Росії? Чи є скорочення, падіння?

Антон Дроздов: Є певне падіння в зв`язку з тим, що падає в порівнянні з прогнозованим фонд оплати праці. Він кілька разів зменшувався, і відповідно, ми переглядали свої збори за внесками. Але в порівнянні з минулим роком він йде з підвищенням майже на 5 відсотків.

Евеліна Закамская: Тобто ви не помітили так званого відходу в тінь з боку бізнесу і в зв`язку з цим скорочення надходження страхових внесків? Те, що, як правило, відбувається на тлі якихось кризових економічних явищ.

Антон Дроздов: Ми бачимо, що фонд оплати праці падає з різних причин, і з причин скорочення чисельності, і з причин, може бути, зниження заробітної плати. Фонд оплати праці в цілому дещо падає.

Евеліна Закамская: А ви дефіцит очікуєте цього року, можна порівняти чи він буде з цифрами минулого року, наприклад?

Антон Дроздов: Справа в тому, що спочатку в цьому році у нас був дуже маленький трансферт на обов`язкове пенсійне страхування, що, власне, неправильно називають дефіцитом. Це той трансферт, який балансує наш бюджет, але під ним є певні об`єктивні умови: це дострокові пенсії, це доходи, що випадають в зв`язку з відрахуваннями в накопичувальну частину, це підвищені виплати фіксованої частини пенсій. Трансферт в цьому році був спочатку менше, ніж в минулому, тому що у нас були резерви, і вони в цьому році спрямовані в тому числі на фінансування фонду. У наступному році, до слова сказати, цей трансферт буде практично таким же, як в цьому.

Евеліна Закамская: Фонд національного добробуту, по-моєму, в свій час створювався як раз для підтримки стабільності пенсійної системи. На сьогоднішній день кошти звідти прямують на інвестування і підтримку російської економіки, на інвестування ключових інфраструктурних проектів, а гроші доводиться забирати з бюджету і збільшувати бюджетні трансферти. Як ви ставитеся до ініціативи і до такої постійної зміни правил? Тому що якби Фонд національного добробуту витрачався виключно на потреби пенсійної системи, то напевно, про ці потреби і говорити не доводилося протягом декількох років.

Антон Дроздов: Прийнято рішення про те, щоб все-таки зберігати резерви Фонду національного добробуту, їх поки не витрачати, а вжити тих заходів, про які я говорив. Це більш скромна двоетапна індексація пенсій, це заморожування накопичувальної частини, це політика уряду в зв`язку з тим, що економічна ситуація може змінитися, і без резервів буде дуже складно управляти.

Евеліна Закамская: Те, що ще цікаво буде почути бізнесу, це наскільки потрібно готуватися до посилення звітності перед Пенсійним фондом. Зараз звітність щоквартальна. Говорилося про те, що ось-ось станеться щомісячна звітність, як обов`язок, як даність для бізнесу.

Антон Дроздов: Ми дійсно планували таке рішення, але його поки відклали. Ведемо консультації з бізнесом, у нас навесні цього року були дуже щільні консультації, і ми розробили разом з тими компаніями, які цю звітність розробляють, наприклад, 1С, і будемо враховувати інтереси бізнесу, щоб цей процес найменш болісно, менш впливав на їх витрати. Тому в наступному році переходу на щомісячну звітність не буде.

Евеліна Закамская: Цей рік останній для людей молодше 1967 року, коли вони можуть вибрати, як їм формувати свою пенсію вкладати в страхову частину, або формувати накопичення. Що на ваш погляд вигідніше, які ризики є для тих, хто вибрав недержавні пенсійні фонди?

Антон Дроздов: Знаєте, як правило, в тих країнах, де існує подібна система, половина населення готова ризикувати і зіграти на ринку, а половина має консервативний підхід. У нас в даний час трохи менше половини з осіб молодше 1967 року вибрали НПФ, велика частина має консервативний підхід. І тут потрібно виходити з того, що передбачено законодавством. Законодавством передбачено в частині страхової пенсії індексація по інфляції або за доходами фонду. У наступному році буде зроблено виняток двоетапна індексація. При цьому всі права формуються в солідарній частині. І пенсія виходить з основного джерела Пенсійного фонду. У разі накопичувальної частини частину тарифу направляється в НПФ, гарантується шляхом системи гарантій номінально з цієї суми, пл можна отримувати інвестиційний дохід, який визначається виходячи з інвестування пенсійних накопичень. При цьому пенсія формується в двох місцях в Пенсійному фонді і частина пенсії буде виплачувати НПФ. При цьому можна також в цей НПФ направити власні кошти в рамках добровільних систем. Ті громадяни, які, як правило, застраховані добровільно, в тому числі через великі компанії, вони, як правило, свою накопичувальну частину обов`язково відправляють туди, щоб було більше коштів.

Евеліна Закамская: Незважаючи на те, що якщо подивитися на статистику ЗЕБа, який управляє коштами мовчунів, справді рік від року стає все більше людей, які забирають кошти для того, щоб їх перевести в недержавні пенсійні фонди, і самим брати участь в управлінні своїми майбутніми грошима. Все-таки в Росії найбільш поширена думка, що занадто часто все змінюється. У вас, як у оператора пенсійних виплат, є така впевненість, або є розуміння за роки вашої роботи, що не дивлячись на всі зрушення, які доводиться робити, поправки, які доводиться робити в умовах мінливих реалій, ви виробляєте якийсь сценарій стабільного і сталого розвитку?

Антон Дроздов: Пенсійна система це дуже довга історія. Нам навіть на десятирічному відрізку дуже складно відстежити зміни. Все-таки наша країна знаходиться на початку шляху, і змінюється економіка, змінюється пенсійна система. Наприклад, у нас дуже велика диференціація зарплат, відсотків 90 людей мають зарплату середню і нижче середньої. Це накладає свій відбиток на політику. У міру того, як зростає зарплата, зростає добробут, і змінюється пенсійна система. Наприклад, середній клас ставить питання про те, що він хоче отримувати більшу пенсію, адекватну заробітку населення в загальному. Саме тому була остання реформа, і був посилений вхід в систему, був підвищений поріг оподаткування, щоб мати можливість формувати більше прав в цій системі. Але концептуально основи не змінилися. Основа пенсійної системи це чіткий облік відрахувань за вас в пенсійну систему, щороку: їх облік, оцінка та після цього підрахунок пенсій.

Евеліна Закамская: Що сьогодні можна вважати метою майбутньої пенсії, скажімо так, цільова завдання щоб ця пенсія відповідала заробітку людини протягом життя, щоб ця пенсія відповідала прожитковому мінімуму, або середньому якомусь стандарту якості в життя середнього класу? Є такі цільові орієнтири?

Антон Дроздов: Пенсія завжди співвідноситься із заробітком. Але якщо взяти людей, які отримують дуже багато, і взяти людей, які отримують в середньому, то звичайно ж, ми орієнтуємося на тих, хто отримує в середньому. І тому у нас встановлений поріг облагаемості фонду заробітної плати на рівні 800 тисяч рублів в наступному році, з якого береться основний тариф 22 відсотки. Мається на увазі, що пенсійна система враховує тих, хто отримує середню зарплату, трохи вище і трохи нижче. Ті ж, хто отримує високі зарплати, у них частину зарплати не обкладається цим тарифом, і вони можуть формувати свої додаткові пенсійні накопичення в різних інших системах, не в рамках обов`язкової системи, і таким чином можуть подбати про себе.

Евеліна Закамская: Якщо переводити це знову ж на обивательський рівень, що людина повинна отримати після своєї роботи, після того, як він закінчив свою трудову кар`єру? Він повинен в ідеалі отримувати 40 відсотків свого заробітку, 30 відсотків свого заробітку, або він в принципі за своє життя повинен подбати і заробити достатньо для того, щоб гідно і спокійно провести старість?

Антон Дроздов: В даний час прийнято рішення про приєднання до конвенції МОП, в тому числі по пенсіях. І там мінімальний рівень пенсії це 40 відсотків заробітку. Я можу сказати, що цей рівень в даний час у нас досягнуто, але виходячи з середнього

Евеліна Закамская: Наших заробітків ...

Антон Дроздов: Ні, коли ми говоримо про 40 відсотках, або про 50, або про 60, це потрібно розглядати індивідуально. І так виходить, що якщо ми поділимо всю середню зарплату на всю середню пенсію, у нас 40 відсотків саме виходить, якщо врахувати прибутковий податок. А якщо ми будемо брати кожної конкретної людини, то з`ясується, що, припустимо, ті, хто отримує низьку зарплату 15 тисяч, 20 тисяч, коефіцієнт заміщення, тобто пенсії, у них може бути і 80 відсотків, і 90. А ті, хто отримує високу заробітну плату 50, 60 тисяч, 70, у них виходить маленький коефіцієнт відшкодування. І тут певна диспропорція в заробітній платі, вона впливають на пенсійну систему.

Евеліна Закамская: А в цій ситуації правильно вибирати середню зарплату в якості цього ...

Антон Дроздов: Вона не вибирається, це я для порівняння сказав.

Евеліна Закамская: Тобто ми все одно орієнтуємося, тобто ми беремо дуже низьку зарплату і дуже високу зарплату, і говоримо, що середня пенсія у нас становить стільки-то, і це означає ... До речі, скільки?

Антон Дроздов: На кінець року буде середня пенсія 13 тисяч рублів. При середній зарплаті близько 32-33 тисяч рублів. Це середні показники, вони потрібні для оцінки. Ми прагнемо до того, що якщо людина стабільно працює, отримує заробітну плату, робить відрахування, і за нього все платиться, то він теж повинен вийти до 40 відсоткам тієї зарплати, яку він отримував і з якої сплачувалися внески. Якщо ви отримуєте зарплату в конверті, то

Евеліна Закамская: У нас є категорія людей, які отримують зарплати аж ніяк не в конверті, просто отримують дуже маленькі зарплати, в тому числі, наприклад, і бюджетники. Тому якщо середня пенсія у нас 13 тисяч, то мінімальна скільки 7? А зарплата 15-16?

Антон Дроздов: 32-34 тисячі.

Евеліна Закамская: Значить, середня пенсія 13 тисяч рублів, виходить, що мінімальна пенсія може бути 7-8 тисяч рублів, напевно?

Антон Дроздов: У нас ніхто не може отримувати пенсію нижче прожиткового мінімуму, який в наступному році складе в середньому 8 800 рублів. Тому тут теж є нижня планка. Але ще раз я хотів би сказати, що цей коефіцієнт він не індивідуальний. Тому ті, хто отримує низьку зарплату, у них коефіцієнт заміщення пенсії, як правило, високий. Ті, хто отримує високу зарплату, він нижче. Адже розумієте, ця система працює всього з 2002 року. І ті, хто вступив в трудову діяльність у 2002 році, вони ще не вийшли на пенсію. І тому ми маємо якусь радянську частину, яку ми свого часу конвертували, зробили валоризації, як-то спробували збільшити.

Евеліна Закамская: Завдання щодо підвищення мінімальних пенсій вона сьогодні стоїть перед державою?

Антон Дроздов: Завдання по мінімальних пенсій вирішена. У нас ніхто не може отримувати нижче прожиткового мінімуму в суб`єкті Російської Федерації. Якщо таке є, то існує або регіональна, або федеральна доплата. Федеральна доплата проводиться з Пенсійного фонду, регіональна з регіонального бюджету.

Евеліна Закамская: Традиційно дискусії всі останні десятиліття пов`язані з можливістю управління пенсійними грошима, кращим їх розміщенням, найкращим інвестуванням. Тут є різний досвід, і світовий досвід дуже відрізняється, диференційовано, і до речі, ніде немає благополучности. Норвезький досвід вважали тривалий час одним з найбільш благополучних, але навіть зараз там з пенсійного фонду беруться кошти на покриття бюджетного дефіциту. Навпаки трошки у нас з бюджету на покриття пенсійного дефіциту, там ось так. Тим не менш, це теж означає, що складнощі є і в цих системах. Яку позицію ви займаєте, до чого ви схиляєтеся з урахуванням вашого досвіду роботи?

Антон Дроздов: У нас ми виходимо з того, що пенсійні гроші вони довгі. Тому я не вірю в якісь великі високі відсотки, це, звичайно, дуже високі ризики. Але в силу того, що пенсійне інвестування довге, тобто на багато років, то воно в деяких випадках у відсотках дає непогані результати. Але це завдання Центрального банку, тому що він керує всіма цими процесами.

Евеліна Закамская: Глава ФМС, Федеральної міграційної служби, недавно озвучив цифри про кількість прибулих з України, громадян України, на територію Росії більше 2 мільйонів, порядку більше мільйона чоловік це жителі південного сходу України. Як ми знаємо, в силу різних обставин ці люди шукали тут підтримки, продовжують її шукати, багато хто отримує російське громадянство. Яка навантаження на Пенсійний фонд в зв`язку з цим?

Антон Дроздов: Всі, хто працює і не отримує пенсії, це, навпаки, дохід Пенсійного фонду. Оскільки всі, хто до нас приїжджають, починають тут працювати, за них відраховуються страхові внески, формуються пенсійні права, внески йдуть в пенсійну систему.

Евеліна Закамская: Це якщо люди працюють.

Антон Дроздов: Їм буде виплачуватися пенсія, виходячи з цього внеску.

Евеліна Закамская: Пенсіонери ж теж приїжджають.

Антон Дроздов: Так, якщо приїжджають пенсіонери, то, відповідно, їм призначається тут пенсія як постійно проживають в Російській Федерації. За таким же принципом, що призначалася і до того.

Евеліна Закамская: Тобто вони отримують посвідку на проживання ...

Антон Дроздов: Ці люди приїжджали до нас і раніше, хтось із України, з Білорусії, з інших країн приїжджав, залишався тут. В цьому випадку ми запитували пенсійну справу, дивилися його стаж, заробіток, і тут йому визначали пенсію як постійно проживає в Російській Федерації. Якщо росіянин вже приїжджав до Білорусі, то пенсія призначалася в Білорусії.

Евеліна Закамская: І останнє запитання стосується материнського капіталу, це теж одне із зобов`язань Пенсійного фонду Росії. Як зміниться материнський капітал, обіцяли його підняти?

Антон Дроздов: Материнський капітал в даний час складає більше 453 тисяч рублів, і це значна сума. 99 відсотків його коштів спрямовується на поліпшення житлових умов: або пряма покупка, або житловий кредит. В цьому році готується рішення про те, щоб можна було направляти капітал, крім освіти і накопичувальної частини, на придбання технічних засобів реабілітації для дітей. Але сума на наступний рік не зміниться, в зв`язку з труднощами. Ми знаємо, що і ринок житла встав, і навіть в деяких випадках знижується. Тому я думаю, що тут можна буде ефективно розподілити кошти.

Евеліна Закамская: Але тим не менш, в 2016 році мами і тата двох дітей і більше можуть розраховувати на збільшення цієї державної підтримки.

Антон Дроздов: Так. У нас 6,5 мільйона громадян уже отримали материнський капітал. В цьому році ми виплачуємо 20 тисяч одноразово всім, хто ці права ще не втратив і має сертифікат, і вже більше половини подали нам заяви.

Евеліна Закамская: Я дякую вам. Велике спасибі за цю розмову. З нами був глава Пенсійного фонду Росії Антон Дроздов.

Джерело: офіційний сайт pfrf.ru